di nuovo ospite al tavolo del dibattito all'anteprima web de L'ultima parola condotta da giulia cazzaniga, mi confronto con il prof. antonio maria rinaldi, il più simpatico e disponibile dei "lirici". al min. 7:35 le mie 3 domande 3 sull'ipotesi accademica di uscita dall'euro e la sua impossibilità/contaddittorietà. son 3 domandine concrete che restan sempre senza risposta...
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Purtroppo il tempo è tiranno e sfrutto il tuo blog per essere ancora più chiaro. Alle tue domande in Anteprima rispondo così (sono 4 e non 3!)
RispondiElimina1)Non sono solamente ipotesi Accademiche perché la storia ci insegna che tutte le arie valutarie, non supportate poi da effettivi unioni politiche al 100%, si sono dissolte e pertanto anche in questa area europea potrebbe, quanto prima,verificarsi una insostenibilità.
2)Presumo che una classe dirigente consapevole abbia da tempo predisposto un serio e credibile Piano B per una eventuale uscita ordinata del nostro paese dalla moneta unica che preveda specificità e modalità molto dettagliate più di quanto si possa immaginare. Quando sarò chiamato al dicastero dell'Economia (come autista non ti preoccupare) riuscirò a aprire i cassetti dove sono custoditi i Piani B e a conoscere esattamente come è stato previsto da tempo il nostro ritorno alla sovranità monetaria!
3)Il caso dell'Albania è per evidenziare come il problema della svalutazione non è uno spauracchio. Se un paese con storia industriale non certo paragonabile al nostro ha subito solamente una svalutazione del 3% in 10 anni rispetto all'euro, significa che noi non precipiteremo a meno 50% come i "terroristi" difensori di questa impostazione monetaria professano. Ritornare alla lira, come più volte detto, significa non solo la possibilità di determinare il livello di cambio ottimale per la nostra bilancia dei pagamenti estera, ma anche l'utilizzo ad hoc di tutti gli strumenti di politica economica e monetaria. Quindi saremo noi a determinare il livello di cambio e non il mercato proprio perchè ci è anche riuscito un paese come l'Albania!!!
4)Tutte le opzioni sono possibili: uscire UE e Euro, Uscire Euro e rimanere nella UE come d'altronde convivono attualmente 27 membri nella UE con solo 17 eurodotati.
Il problema è diverso: noi non abbiamo uomini con le PALLE in grado di far valere le nostre ragioni e preferiamo rimanere con la flebo in mancanza di alternative fino a morire!
Caro Giuliano sono stato chiaro?
Antonio M.Rinaldi
chiarissimo e ti ringrazio. sei l'unico lirico così disponibile e simpatico e sei pure più telegenico degli altri :)
Eliminasui singoli punti alcune riflessioni senza pretese:
1) tutto è possibile bisogna poi vedere cosa sia plausibile
2) piano B? auguri :)
3) se si tornasse alla lira lo si farebbe per svalutare e sopperire con la leva del cambio all'inadeguatezza qualitativa di molte nostre produzioni: se no che senso avrebbe la manovra? tu stesso nell'intervista hai detto che il cambio naturale sarebbe alle mille lire, ergo svalutazione 50%
4) ribadisco che secondo gli esperti di diritto comunitario un paese UE può non entrare nell'euro, ma una volta entrato non può uscirne, a meno di non stracciare i trattati e uscire direttamente dall'unione europea. poi immagino vi saranno diverse scuole di pensiero sul tema :)
bene allora rispondiamo un po' a sto liricuccio,per prima cosa vorrei ricordare che i trattati impediscono di uscire dall'euro ,almeno che James bond rinaldi non conosca il segreto della santa uscita,quindi stiamo parlando di ipotesi fantasmagoriche. Dopo vorrei sapere dal san rinaldi se conosce i mercati finanziari perché da quello che vedo per lui l'economia equivale solo alla moneta,bene siccome non li conosce le rinfresco la memoria; con uscita euro dell'italistan i mercati ci metterebbero un secondo a farci fallire basta pensare al 35% del debito pubblico detenuto da esteri oppure ai possibili shock monetari perché voi lirici ci dite e va be 1 euro una liretta e tutti vissero contenti dentro italia fuori chissenefotte,e no belli miei dopo prima svalutazione ce ne sarà un altra e poi ancora fino a riddure l'italia una proprietà dei mercati finanziari. E li la stampante non potrà fare nulla noi non siamo gli usa ma uno stato dove l'inflazione ha raggiunto doppie cifre e quindi poco credibili .Quindi usciremmo dall'euro e poi se va bene dovremmo ristrutturare il debito oppure faremmo un bel default il che non sarebbe male visto lo schifo di stato che abbiamo.E poi e poi ? certo credere che l'italia possa vivere di droga monetaria e di export neanche Togliatti lo pensava ma vi capisco voi lirici odiate il mercato quello vero dove si perde e si vince a voi come stalin piace la pianificazione continua e siccome la storia vi ha dato torto sullo stato ora volete le banche centrali che uccidano i segnali del mercato,be che vi devo dire trasferitevi in giappone o in usa dove le banche centrali hanno e stanno uccidendo i sacrifici fatti dai popoli creando bolle e d espedienti socialcapitalisti.Bene e poi chi lo dovrebbe fare questa uscitona dal tunnelone? su voglio i nomi rinaldi non faccia il timidone come bagnai ah lo sa che krugman è dal 1996 che dice che euro è morto ed ora infatti siamo alle lire
EliminaSuggerisco anche la lettura del paper di Johnatan Tepper che spiega bene i dettagli operativi di un'uscita dalla moneta unica.
RispondiEliminaÈ questo
Ecco le controrisposte:
RispondiElimina1)certo che tutto è plausibile, ma anche il perdurare di questa situazione rischia di non essere più plausibile!
2)Il Piano B ce lo hanno tutti i paesi EU. E' l'opting-out non palese che si sono riservati sin da Maastricht. Tu pensi che paesi come la Germania e Francia non l'abbiano voluta sapendo benissimo di dover convivere con paesi come Spagna, Italia, Portogallo, Grecia, capaci di combinare casini da un momento all'altro?
3)Certo che il ritorno alla propria valuta servirebbe anche a dare flessibilità al cambio, ma nel nostro caso non più del 10/15%, ma comunque determinata da nostri autonomi strumenti e dalla volontà altrui a non troppo avvantaggiarci a loro discapito. E poi chiariamo ancora una volta che che l'eventuale rapporto 1000 nuove lire = 1 euro non significherebbe una svalutazione nei confronti di 1936,27 che già è avvenuta 11 anni fa. Chiamiamola invece di nuova lira magari Fiorino, Ducato, Scudo, palanca, Sghei, Baiocchi, Piastra, Sesterzi...così si capisce meglio che le lire ormai sono solo per i numismatici! La ritrovata sovranità monetaria si pogerebbe su una nuova moneta propria e che sfrutterebbe psicologicamente un taglio basso per la consuetudine italiana nel riporre nei grandi numeri espressi da tagli cartacei di grandi valori un concetto di denaro mentre nelle monete metalliche una idea di spiccio. Ergo che potremo anche convertire 1 Ducato = 10 euro senza aver rivalutato del 100%!
4)Se gli esperti sono gli stessi che hanno consentito o avallato questa costruzione e conduzione monetaria, allora ti dico che ce ne sono sparsi per il mondo una quantità impressionante che dicono il contrario. A esempio questi grandi esperti non si sono accorti dell'illegittimità del Fiscal Compact per le note incongruenze.
Anche qui tutti allineati a non uscire dal gregge, perché di Rinaldi che può permettersi di dire la verità nell'interesse comune, ce ne sono pochi! Fidati,nei discorsi privati dicono una cosa e poi in pubblico tutti pecore. perciò siamo in queste condizioni!!!
Antonio Maria Rinaldi
Con permesso vorrei affrontare alcune lievi imprecisioni che emergono nei punti sollevati:
RispondiElimina1)E sicuramente palese a tutti credo, che non siano più plausibili le ricette economiche proposte da un istituzione internazionale che essa stessa riconosce fallimentari pur persistendo nel nel perseguirle.
Un'istituzione indipendente come la bce che ha il compito di politica monetaria non dovrebbe (come sollevato da Krugman) intervenire anche nella politica fiscale delegittimando di fatto un parlamento che non si solleva dal processo elettorale e differenza di un banca centrale
Ed è inoltre inaccettabile che un paese come la Germania che ha avuto enormi benefici economici violi costantemente i trattati europei snaturando di fatto il senso di unione tra vari paesi.
Pertanto, il ritorno alla flessibilità del cambio come strumento di difesa da politiche economiche destabilizzanti in mancanza di volontà di cooperazione e coordinamento (prevista dai trattati) è sicuramente auspicabile.
2)Esistono già da tempo varie versioni di piano B tra le quali hanno valso un premio in Inghilterra a Bootle che ha previsto ogni particolare del processo di sganciamento
3)Attenzione, decidere il rapporto di cambio di conversione non significa regolare il tasso di cambio e forse serve un esempio:
Se si convertisse 1€ a 1000 lire e conseguentemente si lasciasse fluttuare il cambio verso l'euro dopo un certo periodo supponendo di svalutare verso l'euro di 20 punti % il rapporto di cambio diventerebbe 1€ per 1200 lire
Evitando però il panico e uscendo dal cambio fisso con il cambio 1 a 1 la svalutazione nel tempo porterebbe il tasso di cambio a 1€ per 1,2 nuove lire.
4)Il fatto che non esistano specifiche o che i trattati non prevedano lo sganciamento dall'eurozona evidenzia il fatto che non sia negato proprio perchè non previsto anche perchè ci sarebbe un conflitto con i trattati internazionali di Ginevra che riconoscono a ogni paese il diritto di denominare la valuta con la quale intendono stabilire rapporti economici con il resto del mondo, nello specifico la normativa che regolamenta questo processo si chiama Lex monatae.
Sono @DeutscheMark2. Io afere fatto une ztudio su pozzibile valore ti lira se italia esce da euro. Ztudio si basa zu reale perdita ti valore da 1999 a 2012. In parallelo essere anche crafico con dollaro.
RispondiEliminaLira/Marco(o euro) + Lira/Dollaro
http://imageshack.us/a/img838/4258/realvalue.png
Svalutazione/Rivalutazione percentuale
http://imageshack.us/a/img515/5128/varperc.png
Ho letto ztrani valori ti nuovo campio. Credo che cente si confonte se torniamo a nomi ztrani o valori a 4 cifre. Meglio 1 euro = 1 lira. Più semplice pe tutti. Tasso ti campio deve solo compensare perdita ti potere ti acquisto e stop.
RispondiEliminaAuf Wiedersehen, @DeutscheMark2
Ach so!!! Vielen dank! :-)
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